classicaudio.ru > форум

для почитателей отличного звука и хорошей музыки

Трансформатор для однотактного усилителя

Все варианты АС и усиления к ним

Трансформатор для однотактного усилителя

Сообщение MONO+ » 18 июн 2012, 15:12

Кто нибудь сталкивался с подобными выходными трансформаторами- SIEMENS Klangfilm SE output transformers - RE604 / AD1. Zub.Bv. 7104/6 Ausg. II. 3.5k : 15 Ohms (or 2.5K : 10 Ohms).
Хочу построить на этом трансформаторе усилитель на выходной лампе EL12.
Трансформатор состоит из 3х обмоток,2 обмотки первичные,одна обмотка выходная...как правильно сделать коммутацию первичных обмоток .
Может у кого есть схема усилителя с таким трансформатором?
Вложения
IMG_1709-2.jpg
Zub.Bv. 7104/6 Ausg. II.
Аватара пользователя
MONO+
Заглянувший
 
Сообщения: 71
Зарегистрирован: 08 май 2010, 18:53

Re: Трансформатор для однотактного усилителя

Сообщение Дима » 18 июн 2012, 15:19

У меня были такие трансы, перематывал из-за узкого диапазона, спарив их железо.
Дима
Почетный участник
 
Сообщения: 1411
Зарегистрирован: 04 июн 2010, 11:31
Откуда: Бердск

Re: Трансформатор для однотактного усилителя

Сообщение MONO+ » 18 июн 2012, 15:24

Дима писал(а):У меня были такие трансы, перематывал из-за узкого диапазона, спарив их железо.

А как включали первичные обмотки,с какой лампой использовали?
Аватара пользователя
MONO+
Заглянувший
 
Сообщения: 71
Зарегистрирован: 08 май 2010, 18:53

Re: Трансформатор для однотактного усилителя

Сообщение Дима » 18 июн 2012, 16:36

Я их проверял на своем первом усилителе, собранном за 2 дня из телевизора. Они звучали хуже телевизорных ТВЗ и по диапазону АЧХ и по выходной мощности.
Дима
Почетный участник
 
Сообщения: 1411
Зарегистрирован: 04 июн 2010, 11:31
Откуда: Бердск

Re: Трансформатор для однотактного усилителя

Сообщение Михаил SM » 18 июн 2012, 17:30

Трансформаторы такого типа будут вполне приемлемо работать с EL12 в пентодном режиме . Учитывая токовые возможности этих трансформаторов , их хорошо использовать с раритетными широкополосниками , но не более 10" , максимум 12" , имеющими сопротивление катушки 12-16ом и в открытых корпусах.
Тогда с тональным балансом будт всё нормально. Усилитель должен иметь подобранную и аутентичную элементную базу .
В триодном режиме ЕL12 можно тоже попробовать , так как это даёт всегда интересный результат.

Коммутировать секции первички надо последовательно и потом проверить , подключив к совокупной первичке латр . Выставив порядка 100в , замерить напряжение на вторичке . При правильной коммутации первички будет и нужный , в итоге, коэффиц. трансформации.

Интересный режим ЕL12 : пентодное включение и ОС - с анода ЕL12 через резистор 500к-1мом и , последовательно , конденсатор 0, 1мкфх 400в - в сетку той же ЕL12 . Вторичная обмотка трансформатора -напрямую к динамику .
Аватара пользователя
Михаил SM
Просветитель
 
Сообщения: 2507
Зарегистрирован: 27 июн 2010, 16:08
Откуда: г. Тверь

Re: Трансформатор для однотактного усилителя

Сообщение Eugen Komissarov » 18 июн 2012, 17:49

Михаил SM писал(а):Интересный режим ЕL12 : пентодное включение и ОС - с анода ЕL12 через резистор 500к-1мом и , последовательно , конденсатор 0, 1мкфх 400в - в сетку той же ЕL12 . Вторичная обмотка трансформатора -напрямую к динамику .


Можно и умнее сделать. ОС не в сетку, а в анод драйверной лампы. Без конденсатора. Посто резистор между анодами.
Еще лучше, если драйвер - пентод в пентодном же включении.

Но, тем не менее, такой трансик на басу работает плохо - не держит мощности. Чуть всплеск вроде литавр и он уже "хрюкает".
Первичные обмотки надо включать последовательно.
Eugen Komissarov
Просветитель
 
Сообщения: 3005
Зарегистрирован: 14 июл 2008, 10:38
Откуда: Moscow

Re: Трансформатор для однотактного усилителя

Сообщение Михаил SM » 18 июн 2012, 18:13

Eugen Komissarov писал(а):
Михаил SM писал(а):Интересный режим ЕL12 : пентодное включение и ОС - с анода ЕL12 через резистор 500к-1мом и , последовательно , конденсатор 0, 1мкфх 400в - в сетку той же ЕL12 . Вторичная обмотка трансформатора -напрямую к динамику .


Можно и умнее сделать. ОС не в сетку, а в анод драйверной лампы. Без конденсатора. Посто резистор между анодами.
Еще лучше, если драйвер - пентод в пентодном же включении.

Но, тем не менее, такой трансик на басу работает плохо - не держит мощности. Чуть всплеск вроде литавр и он уже "хрюкает".
Первичные обмотки надо включать последовательно.


Можно и без конденсатора . Только конденсатор в петле ОС ( переходной) все-ровно будет.

Насчёт проблем с басом. Ни в коем случае нельзя делать большие коррекции по басу в цепях фильтрации анодного питания . Реально - не более 500ед ( к примеру 50мкф х 10к = 500 ) , а лучше - менее . Переходной конденсатор с драйвера - не более 0,02 - 0,05 мкф с сеточным резистором -порядка 300-500к.
И в завершение : в БП имеет смысл применять быстрые бум.масло конденсаторы небольшой емкости - не более 16-32мкф. Всё это в совокупности реально "завернёт "ненужную область инфрабаса , где , естественно , старое железо , да небольшого сечения ... Реально всё под сечение 4 -6см2.

В пентодном драйвере под ЕL12 хорошо звучат EF12 , но можно и просто : 12АХ7 .
Аватара пользователя
Михаил SM
Просветитель
 
Сообщения: 2507
Зарегистрирован: 27 июн 2010, 16:08
Откуда: г. Тверь

Re: Трансформатор для однотактного усилителя

Сообщение MONO+ » 18 июн 2012, 22:08

Михаил SM писал(а):
Eugen Komissarov писал(а):
Михаил SM писал(а):Интересный режим ЕL12 : пентодное включение и ОС - с анода ЕL12 через резистор 500к-1мом и , последовательно , конденсатор 0, 1мкфх 400в - в сетку той же ЕL12 . Вторичная обмотка трансформатора -напрямую к динамику .


Можно и умнее сделать. ОС не в сетку, а в анод драйверной лампы. Без конденсатора. Посто резистор между анодами.
Еще лучше, если драйвер - пентод в пентодном же включении.

Но, тем не менее, такой трансик на басу работает плохо - не держит мощности. Чуть всплеск вроде литавр и он уже "хрюкает".
Первичные обмотки надо включать последовательно.


Можно и без конденсатора . Только конденсатор в петле ОС ( переходной) все-ровно будет.

Насчёт проблем с басом. Ни в коем случае нельзя делать большие коррекции по басу в цепях фильтрации анодного питания . Реально - не более 500ед ( к примеру 50мкф х 10к = 500 ) , а лучше - менее . Переходной конденсатор с драйвера - не более 0,02 - 0,05 мкф с сеточным резистором -порядка 300-500к.
И в завершение : в БП имеет смысл применять быстрые бум.масло конденсаторы небольшой емкости - не более 16-32мкф. Всё это в совокупности реально "завернёт "ненужную область инфрабаса , где , естественно , старое железо , да небольшого сечения ... Реально всё под сечение 4 -6см2.

В пентодном драйвере под ЕL12 хорошо звучат EF12 , но можно и просто : 12АХ7 .

Я так и собираюсь усилитель строить...акустика фронтальный рупор на Siemens Klangfilm 307... все должно звучать достойно.
Аватара пользователя
MONO+
Заглянувший
 
Сообщения: 71
Зарегистрирован: 08 май 2010, 18:53

Re: Трансформатор для однотактного усилителя

Сообщение Тимофей » 19 июн 2012, 00:08

Михаил SM писал(а):Всё это в совокупности реально "завернёт "ненужную область инфрабаса , где , естественно , старое железо , да небольшого сечения ... Реально всё под сечение 4 -6см2.

Хорошие СЧ-ВЧ трансформаторы для пентода.
Очень дельные советы.
Частота обреза получится как раз 50-70Гц . Для фронтальных рупоров то, что надо.
Вот только межкаскадный конденсатор надо ставить 0.1 мкФ. А сеточный резистор выбирать исходя из типа лампы
Аватара пользователя
Тимофей
Участник
 
Сообщения: 240
Зарегистрирован: 28 июл 2010, 18:03
Откуда: Москва

Re: Трансформатор для однотактного усилителя

Сообщение kot » 29 июн 2012, 22:02

MONO+ писал(а):Кто нибудь сталкивался с подобными выходными трансформаторами- SIEMENS Klangfilm SE output transformers - RE604 / AD1. Zub.Bv. 7104/6 Ausg. II. 3.5k : 15 Ohms (or 2.5K : 10 Ohms).
Хочу построить на этом трансформаторе усилитель на выходной лампе EL12.



Очень неплохие трансики, но, как верно указал Михаил SM "...их хорошо использовать с раритетными широкополосниками , не более 10"...".
Подобные играют у меня, правда на 11-ой лампе в триоде. АС - TFK 8"FC (1936-37г.)в ОЯ.
Не гонитесь за мощьностью!
Переделав трансы, как рекомендуют, вы потеряете ТФК.
Попробуйте как есть, не понравится - лучше сделайте новые, а эти отложите,
на время... :roll: пригодятся.
kot
 
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 14 окт 2009, 23:06
Откуда: Украина

Re: Трансформатор для однотактного усилителя

Сообщение Аббас » 01 июл 2012, 13:18

Все подобные трансики продают на ебау как "под АД1",так принято :D .НА самом деле 99 процентов их от пентодных выходных каскадов.Есть одна модель из каммермьюзик -шкатулки сименс75 под АД1,там две вторички,одна из дних лежит на дне и рассчитана на подключение ВЧ динамика
Если бы это был двухтактный трансформатор с двумя первичками от приемников 7001,8001,7000,8000 про который писал Дима,у транса бы не было зазора(да и железо у них выкрашено в синий цвет).А тут зазор есть.Поэтому я предполагаю что там все таки две вторички.Одна под 10-12 дюймовый широкополосник,а вторая для твитера.Можно с пентодом использовать без переделки.Внизу будет работать от 50-60гц

Вообще я на форумах писал про разные трансики из приемников.Если найду,скопирую
Аватара пользователя
Аббас
Просветитель
 
Сообщения: 2699
Зарегистрирован: 07 сен 2006, 23:45

Re: Трансформатор для однотактного усилителя

Сообщение Аббас » 01 июл 2012, 13:24

Нашел.

Прекрасные выходные трансформаторы стояли в сименсовских шкатулках 85,15 и 95(выходной каскад на ЕЛ12,двухполоски,30см динамик+твитер на подмагничивании)85-е шкатулки самые ранние,темно коричневого цвета,динамики и трансформаторы в них самого лучшего качества.У динамиков из 85-ой медненый керн.На последнем месте 15-е шкатулки.Их делали на излете третьего рейха,в конце войны.Железо попроще,проволка похуже,бумага диффузоров динамиков иногда как промокашка.У этих шкатулок был и телефунккеновский клон,по моему 277-ой,очень редкий.
Все выходные трансформаторы из перечисленных аппаратов одинаковой конструкции и являются самыми крупными однотактными трансами из всех довоенных однотактных приемников,керн около 8 квадратов.На ебау уходят от 500длр пара.Железо тонкое,примерно 0,35.Вторичка поверх первички,рассчитана на 15 омный широкополосник,на дне дополнительная обмотка под твитер.Звук выходников живой, и богатый нюансами,причем мало какие самодельные трансы сравнятся с сименсовскими по ощущению жизни в музыке.

Пожалуй еще лучше выходники блаупункт под ЕЛ12,1938 года,однако они куда более редкие чем сименсы.В этих приемниках ставили динамики 27см на коже.И снова относительно крупный сердечник с чуит меншим керно(около 7кв),замечательная проволка в обмотках,причем вторичка намотана более толстым проводом чем у сименса,.Звучат трансформаторы еще прекраснее и тембрально разнообразнее чем сименсы,но К трансформации по памяти у них чуть больше из за низкоомных динамиков.

Наконец самые распространенные трансы под ЕЛ12 это выходнички из приемников 898 и 860,38 и 39 годов,чуть меньше по размерам и по керну чем сименсы и блаупункты,железо в них более толстое(почти 0,5),но фантастически музыкальное.ВТоричка хиленькая,но опять же расчитана на работу с 12-15 омным широкополосным 30см динамиком.В полной мере присутствует телефункеновская "магия"

Блаупункты я храню,сименсы и телефункены я перематывал для своих нужд,в выходные трансформаторы предусилителей корректоров и РХ трансформаторы


ДОлжен заметить,что все вышеперечисленные выходники подходят только для пентодного включения ЕЛ12,в этом случае они дадут полосу примерно от 50-60гц до 30кгц по 0,7
В триоде полоса сверху подсядет килогерц до 7-10.Если такой вариант устраивает,то это лучшее решение для слушания архивных записей классики и джаза.
Обратите внимание,что в схемах приемников на первичке всех трансформаторов рассчитанных на пентодное включение ЕЛ12 имеется выравнивающая отдачу пентода РС цепочка.Иногда вместо нее включали режекторный фильтр настроенный на 9кгц,но для домашнего применения пентода в аудиосистеме нужно ставить именно РС цепочку.
Для ЕЛ12 у меня лучший вариант давала 10ком+конденсатор порядка 7-10тыс.пф
Точнее цепочку лучше подстроить под конкретные динамики,на слух.
Без этой цепочки достичь тонального баланса будет непросто,пентод увеличивает отдачу динамиков на ВЧ и это нужно компенсировать.Для начала можно поставить переменный резистор 10 ком и запастить кучкой конденсаторов от 5 до 10 тыс пф,и методом тыка и подстройки резистора добиться ровного тонального баланса,а затем уж измерять данные цепочки и искать резистры и конденсаторы хорошего звуквого качества,так как они будут очень сильно влиять на конечный результат.
Аватара пользователя
Аббас
Просветитель
 
Сообщения: 2699
Зарегистрирован: 07 сен 2006, 23:45

Re: Трансформатор для однотактного усилителя

Сообщение Skipling » 01 июл 2012, 18:58

Здравствуйте. Кто-нибудь владеет информацией по довоенным трансформаторам Görler N14? 2х300V 100mA, 1x4V 1,1A, 1x4V 5A. Годятся ли они для усилителя на AD1?
Вот такие http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?Vie ... NA:GB:3160
Skipling
 
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 05 май 2012, 14:16

Re: Трансформатор для однотактного усилителя

Сообщение Аббас » 02 июл 2012, 21:27

Годятся.Только греются сильно.Звук у них сладкий,полный,немного завуалированный
Аватара пользователя
Аббас
Просветитель
 
Сообщения: 2699
Зарегистрирован: 07 сен 2006, 23:45

Re: Трансформатор для однотактного усилителя

Сообщение Skipling » 02 июл 2012, 21:54

Ясно, спасибо.
Skipling
 
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 05 май 2012, 14:16

Re: Трансформатор для однотактного усилителя

Сообщение ХРЮН » 05 июл 2012, 21:54

MONO+ писал(а):Кто нибудь сталкивался с подобными выходными трансформаторами- SIEMENS Klangfilm SE output transformers - RE604 / AD1. Zub.Bv. 7104/6 Ausg. II. 3.5k : 15 Ohms (or 2.5K : 10 Ohms).
Хочу построить на этом трансформаторе усилитель на выходной лампе EL12.
Трансформатор состоит из 3х обмоток,2 обмотки первичные,одна обмотка выходная...как правильно сделать коммутацию первичных обмоток .
Может у кого есть схема усилителя с таким трансформатором?

Теперь, когда уважаемые коллеги выдвинули свои версии, могу сказать точную информацию, без гаданий...
Выходники эти под лампу UL12 и динамики сопротивлением 12-15 ом. Дают приведенное сопротивление нагрузки порядка 2-2,5 кОм (см. типовые режимы лампы). Первичка там одна, вторичка там одна, но есть еще обмотка обратной связи - намотана тонким проводом и содержит витков несколько больше, чем вторичка.
ХРЮН
Участник
 
Сообщения: 117
Зарегистрирован: 30 ноя 2009, 22:10

Re: Трансформатор для однотактного усилителя

Сообщение Тимофей » 06 июл 2012, 01:03

ХРЮН писал(а): Выходники эти под лампу UL12 и динамики сопротивлением 12-15 ом.

типовой режим UL12 Ra - 2k, Ia - 75mA, Ua - 200v, Ug2 - 125v, Rk - 100, Ug1 - -8v
Аватара пользователя
Тимофей
Участник
 
Сообщения: 240
Зарегистрирован: 28 июл 2010, 18:03
Откуда: Москва

Re: Трансформатор для однотактного усилителя

Сообщение ХРЮН » 06 июл 2012, 01:15

Да, своеобразный режим, объясняется тем, что ул12 - вовсе не точный аналог ел12 (как можно, естественно, подумать), а нечто промежуточное между ел11 и ел12 для работы в "бестрансформаторных" усилителях (т.е. с "прямым" питанием от сети, когда там либо 220 в постоянного, либо 220 переменного выпрямляется ОППВ на кенотроне). У меня, кстати, и динамик имеется соответствующий - в точности типовой ТФК 25 см конца 30-х годов, только с постоянным магнитом! Вот как тут: http://www.ebay.com/itm/2x-SIEMENS-Klan ... 6rk%3D4%26 Как ни "забавно", динамик такой существенно более редкий, чем с подмагничиванием.
ХРЮН
Участник
 
Сообщения: 117
Зарегистрирован: 30 ноя 2009, 22:10

Re: Трансформатор для однотактного усилителя

Сообщение MONO+ » 07 июл 2012, 10:02

ХРЮН писал(а):Да, своеобразный режим, объясняется тем, что ул12 - вовсе не точный аналог ел12 (как можно, естественно, подумать), а нечто промежуточное между ел11 и ел12 для работы в "бестрансформаторных" усилителях (т.е. с "прямым" питанием от сети, когда там либо 220 в постоянного, либо 220 переменного выпрямляется ОППВ на кенотроне). У меня, кстати, и динамик имеется соответствующий - в точности типовой ТФК 25 см конца 30-х годов, только с постоянным магнитом! Вот как тут: http://www.ebay.com/itm/2x-SIEMENS-Klan ... 6rk%3D4%26" target="_blank" target="_blank Как ни "забавно", динамик такой существенно более редкий, чем с подмагничиванием.

Эти трансформаторы были куплены как раз в комплекте с такими же SIEMENS...но за более разумные деньги. http://www.ebay.com/itm/200752143707?ss ... 500wt_1200
Если есть опыт построения усилителя на подобных трансформаторах и ОППВ...поделитесь :)
Последний раз редактировалось MONO+ 07 июл 2012, 10:35, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
MONO+
Заглянувший
 
Сообщения: 71
Зарегистрирован: 08 май 2010, 18:53

Re: Трансформатор для однотактного усилителя

Сообщение Андрей Белый » 07 июл 2012, 10:53

MONO+ писал(а):Эти трансформаторы были куплены как раз в комплекте с такими же SIEMENS...но за более разумные деньги. http://www.ebay.com/itm/200752143707?ss ... 500wt_1200" target="_blank
Если есть опыт построения усилителя на подобных трансформаторах и ОППВ...поделитесь :)

Судя по фото, один из динамиков имеет неправильное положение катушки относительно рабочего зазора.
Андрей Белый
Заглянувший
 
Сообщения: 75
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 18:06

След.



Вернуться в Акустика и усилители



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 26